|
 |
|
Дата: 12 августа 2008 |
 |
|
1894 просмотров | 51 комментариев | Напечатать |
Автор: ganschina
|
|
|
Как любая война, конфликт в Закавказье сопровождается войной информационной. Освещение событий в Южной Осетии и в Грузии на российских и западных каналах кардинально отличается друг от друга. Дефицит информации отчасти восполняет Интернет. В блогах идут ожесточенные споры, создаются сообщества противников и сторонников продолжения военной операции. Преобладают пацифистские настроения. Однако эксперты убеждены: пользователи Сети, которых в стране не больше 25%, погоды не делают. В ближайшее время стоит ожидать не антивоенных, а патриотических, пророссийских выступлений. Пытаясь разобраться в настроениях российского общества, «НИ» послушали виртуальные и реальные голоса из России и Грузии. Тот, кто в течение четырех последних дней смотрит российские телеканалы, не может составить себе стройную картину происходящего. Мы видим наших корреспондентов, работающих в Южной Осетии. Они рассказывают о Цхинвали, «стертом с лица грузинскими бомбардировками и танками», о двух тысячах погибших, о толпах беженцев. Но мы не видим того, что происходит в Грузии, хотя нам известно, что в рамках операции «по принуждению к миру» российские самолеты сбрасывали бомбы на Гори и Поти. Желая узнать подробности, переключаешься на западные телеканалы. Любопытство удовлетворено: показывают развалины дома в Гори, разрушенного российской бомбой. И, между прочим, упоминают о разрушенном Цхинвали. Российское телевидение говорит о геноциде осетинского народа, совершенного грузинскими военными. Западное телевидение называет «агрессором» Россию. Социологи констатируют тотальный дефицит общедоступной информации. «Пока еще рано говорить о каком-то общественном отношении к происходящим событиям, – уверен социолог «Левада-Центра» Борис Дубин. – Настроение задано центральными каналами телевидения. Я не вижу никакого разнообразия информации. Отсутствуют альтернативные точки зрения. Высказываются одни и те же лица. В последнее время наши опросы фиксировали у большинства респондентов плохое отношение к Грузии. Поэтому не исключено, что будет легко приниматься официальная оценка событий». Нас пугают, но только ничего не объясняют. Психологи считают, что это стандартный ход, который используется в ходе информационной войны. «Таков психологический закон – больше всего эмоций у зрителя вызывают новости, где возникает угроза лично для него, затрагивается инстинкт самосохранения, пробуждаются тревога и страх, – считает психолог Марк Сандомирский. – Легче всего манипулировать людьми, если запугать их призраком очередной угрозы – они становятся психологически беспомощными и податливыми для информационного воздействия. Послушными, как дети». Истина где-то рядом Те, кто не хочет быть, как дети, ищет правды на просторах Всемирной паутины – в условиях военного конфликта она осталась единственным непредвзятым источником информации. В социальных сетях пользователи разделились на три неравные группы. Первые пытаются по крупицам восстановить картину происходящего в Закавказье – обмениваются ссылками на блоги независимых корреспондентов, на блоги очевидцев, хотя бы тех, кто общался с беженцами. Но источников катастрофически не хватает. «Как правило, блогосфера делает прозрачным любой конфликт, который происходит, предоставляя голоса двух сторон, – говорит Антон Носик. – В данном противостоянии такой стереополифонической картинки не получается. В Цхинвали плохо с электричеством, а блоги оттуда являются самыми востребованными». В условиях дефицита информации пользователи пытаются использовать элементарную логику. Так, один из блоггеров «Живого журнала», подводя итог сомнениям некоторых из своих «френдов», не верящих в то, что в Цхинвали погибли 2 тыс. человек, приводит интересную статистику: «Население города до начала войны, по данным «Википедии», 30 тыс. человек. Перед войной большая часть населения оставила город. Допустим, осталось 20 тыс. Тогда получается, что погиб каждый 10-й, как в Дрездене, который горел неделю. Одно из двух: или это одна из самых успешных бомбардировок в истории человечества, или осетра надо сильно урезать…». Ужас и непонимание Другая часть пользователей Сети – это в основном молодые люди от 17 до 25 лет – априори встали на сторону России. Во всем происходящем они винят США, НАТО и Грузию. В специально организованных сообществах они рисуют картинки, где наша страна изображается в качестве огромной медведицы, вступившейся за медвежонка – Южную Осетию, на которого напал человек, отдаленно напоминающий Саакашвили. В этих же группах обсуждают, какую кару должен понести грузинский президент. Вопрос о том, является ли он главным виновником конфликта, здесь даже не обсуждается. «Россию все боятся, потому что она действует непредсказуемо и только по своим принципам. Хотя сейчас и ведется информационная война, и против нас весь мир, Россия стоит выше всех этих лицемеров, я горжусь, что родилась именно здесь», – мнение Юлии, кажется, одно из самых взвешенных в этих сообществах. Но, пожалуй, самую многочисленную группу составляют те блоггеры, которые просто очень боятся войны. Так, например, треть опрошенных одной из социальных сетей Интернета, отвечая на вопрос: «Возможна ли третья мировая война?», признали, что опасаются такого развития событий. Среди них много молодых ребят, которые боятся, что их заберут в армию и отправят на фронт. «Соберут молодых солдатиков, таких, как я. Спросят: в войнушку играли? Выдадут автоматики, и будет второй Афганистан», – предупреждает пользователь Артем. Вообще общий тон комментариев в блогах – растерянность и страх. Известный драматург и писатель Евгений Гришковец в своем дневнике очень четко отражает настроение многих: «Последние несколько дней смотрю практически одни и те же репортажи, переключаясь с канала на канал. И ничего не могу понять. Понятно, что там происходит ужас... Раньше, чтобы разобраться в чем-то, смотрел Би-би-си и Си-эн-эн. Сейчас это не помогает, а скорее наоборот. Как же мне обидно, и как много совершено непоправимого. Я называю такое шагами в безвозвратное… Не могу уснуть, получаю разрозненные смс-сообщения от моих друзей из Тбилиси и других грузинских городов. Сообщения сдержанные, мужественные. Друзья стараются меня успокоить, опасаются того, что связь может прерваться окончательно. Спешат заверить в дружбе и любви. А между тем слышат взрывы либо недалеко от Тбилиси, либо в самом городе... И в них, и во мне растут и растут НЕПОНИМАНИЕ и УЖАС. Как же больно ощущать собственную беспомощность и неспособность не только что-то сделать в этой ситуации, но и что-то в ней понять». Грузинское многоголосье Все три группы российских пользователей, тем не менее, взахлеб читают то, что пишут их братья по перу из Грузии. Один из самых читаемых блогов – дневник русской девушки из города Поти. «Город пуст, магазины не работают почти. Больше не бомбили Поти, вчера были слышны выстрелы, но что это было, не знаем, – писала девушка два дня назад. – Я даже представить себе не могу, как эти бедные люди в Цхинвали. Никому на фиг не нужна эта война. Я не политик и в моем окружении нет политиков, считающих, что так надо. Я не делю ни осетин, ни грузин, ни русских. У подруги бабушка осетинка, мы русские, но у нас есть грузинские родственники, зять вообще украинец, какая к черту разница, главное, чтобы все это поскорее закончилось и никто больше не умер. Это наша страна, у нас грузинские паспорта и мы обычные грузинские граждане. Поэтому мне хочется разорваться, когда я стою на грузинской земле, надо мной летают российские самолеты и я не могу представить, чтобы эти страны воевали между собой». А Тинатин из Тбилиси прощается со своими корреспондентами: «На всякий случай соберу рюкзак. Хотя куда придется идти – неизвестно, в моей стороне нет ни одного места, куда бы не добрались доблестные бомбардировщики. Еще раз бомбили Гори. Бомбили Кахетию. Взломаны сайты на грузинских ресурсах, нет возможности зайти на российские сайты, так что «ЖЖ» остается моей площадкой для выхода в мир». Большинство читателей этого дневника как из России, так и из Европы предложили девушке помощь, и даже свой кров. Но ответа они пока не получили. «По стране пройдут милитаристские митинги» Если в Интернете большинство пользователей склоняются к пацифизму, то в реальной жизни на антивоенные акции рассчитывать не стоит, считают специалисты. «Перспективы антивоенного движения и даже каких-либо митингов против войны выглядят достаточно призрачными, – сказал «НИ» правозащитник Лев Пономарев. – Ситуация более сложная. чем во время войны в Чечне. Среди правозащитников сейчас нет единства в оценке ситуации. Я считаю, что поведение Саакашвили – это политическое самоубийство. А поведение российских властей можно оценить, как «доведение до самоубийства». Сегодня голоса правозащитников тоже звучат в основном в Сети. Трибуны им официальные СМИ не предоставляют. На днях борцы за права человека опубликовали открытые письма на нескольких интернет-сайтах. Так, правозащитник Сергей Ковалев, осуждая ввод грузинских войск в Цхинвали, осуждает и действия нашей страны. «Россия не имеет никакого права использовать вооруженные силы на чужой территории», – пишет он. Вдова академика Андрея Сахарова Елена Боннэр, в свою очередь, призвала ООН срочно прекратить миротворческий мандат России и ввести в зону конфликта свои миротворческие силы. «Никогда впредь страна, сопредельная с зоной конфликта, не должна получать миротворческий мандат. Она неизбежно становится участником конфликта, а зачастую провоцирует его усиление», – говорится в ее открытом письме. С призывом к обеим сторонам конфликта обратились и члены общественной организации «Голос Беслана». Они призывают политиков сесть за стол переговоров. Между тем, как стало известно «НИ», опасения экспертов о милитаристских митингах начинают сбываться. Вчера в Ульяновске на центральной площади по инициативе губернатора Сергея Морозова собралось около тысячи человек. Звучали патриотические песни «Вставай страна огромная!», «Синий платочек», «Не стареют душой ветераны» и антигрузинские речи. Митинг проходил под лозунгом «Россия своих в войне не бросает». А простые московские жители, проживающие в районе Большой Грузинской рядом со стелой «Дружба народов» обходят стороной небольшой парк, где они привыкли гулять со своими собаками. Они боятся, что националисты и скинхеды могут бросить гранаты в грузинскую церковь, которая находится неподалеку.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Азартные игры от Grand Casino!
Полный спектр лучших азартных игр: Рулетка, Покер, Блэкджек, Видео Покер, Игровые автоматы, Слоты, Кено...
Уникальная возможность на просторах рунета окунутся в мир азартных игр, не задумываясь о подтасовке или обмане. Наличие системы контроля честности во всех азартных играх казино - надежный гарант высококачественного сервиса.
Возможность начать игру в тестовом режиме - на интерес (без денег)!!!
Большое количество способов пополнения игрового счета и вывода выиграша: Webmoney, Яндекс.Деньги, E-gold, Rupay, банковский перевод, наличные, Кредитные карты, SMS платежи,… Pазмер минимальной ставки – всего 1 цент . Теперь азартные игры на деньги стали доступнее.
Играть в Grand Casino
Скачать Grand Casino
|
|
 |
|
 |
Комментарии (51)
 |
#50
написал: vladex (15 августа 2008 21:53) |
Дата: 15 августа 2008 21:53 |
 |
|
 |
Drago, Я тебе так скажу, мой отец занимал одну из первых должностей в городе, он мог многое, но он и знал мное. Видимо он предчуствовал будущее, или не хотел видеть во мне мажора, кто знает. Но поступил он правильно. я мог не стоять в очередях, но я стоял, я мог есть мясо каждый день, но я помню как оно покупалось, я мог получить все, но отец во мне воспитывал человека за что ему огромное спасибо. Я знаю все о коммунизме, по крайней мере многое. Моя бабка двоюродная сидела за горсть пшена, 20 лет почти, пока не была реабилитирована.
О южной осетии мы знает только со слов ОРТ, РТР и прочих кремлевских каналов. Наблюдатели с запада даже не были допущены. Журналисты Израиля и Голландии были атакованы, что б не дать засвидетельствовать что было в Осетии. Я сейчас больше чем уверен, что того, что показали российские каналы даже и не было.
россия говорила о неправомочности кассетных бом, а что ж тогда она их использует?
Драго, если ты будеш стараться на меня наезжать, то лучше давай закончим этот разговор, если ты готов дальше говорить нормально,- то продолжим. Я не собираюсь никому тут глотки грызть
Drago,
а известно ли тебе, что за поставку своего оружия несет именно страна производитель или страна, по лицензии которой производится это оружие? Россия этот догогворн подписала.
Драго, если ты хочеш что то скать мне, пролистай интернет, и немного почитай. Не стоит настаивать на своих догадках или ошибочных мнениях. Уверен, скажи, не уверен, просто промолчи. Не в обиду. |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 марта 2007 ICQ: 323-680-547 [цитата] |
|
 |
|
 |
 |
#49
написал: Drago (15 августа 2008 17:43) |
Дата: 15 августа 2008 17:43 |
 |
|
 |
Значит к Грузии притензий нету у тебя так я понимаю?И раз тебе небыло комфортно в СССР значит так оно у всех так?Я тебе говорю ни у меня ни у моих родителей и их родителей небыло проблем которые как либо зависят от режима в стране.Граждане России в Израиле?Это называется двойное гражданствоесли уж на то пошло Россия поставляет своё вооружение не конкретным организациям по типу Хезболах а странам куда оно дальше идёт извините уже дело не России аналогично поступают Израиль,США и прочие другие.Иран?Путин поставляет технологии ядерные?Верь своей прессе больше,ты как то не в курсе дел немного.Да и за слова не наказывают - свобода слова забыл?И опять же тебе насрать на то что Грузия сотворила в Южной Осетии у тебя к ней никаких притензий,а знаешь почему?Потому что это идёт против России значит так и надо.Опять же прошу не упоминай пидорских личностей по типц Солженицина и его Архипелага,люди у которых цель разрушить страну не стоят внимания.Ливанскую войну как ты можешь уопминать будучи в Израиле?) Если в самом Израиле её считают позорной войной,и что должен был Путин сделать?Я тебя неочень понимаю. По поводу продуктов и прочего в СССР,ты серьёзно считаешь что это зависит от режима в стране?Демократия это иль коммунизм?Опомнись.Аль напомнить тебе про голод в дерьмократическом США?Таких примеров тысячи. По поводу того что может кто то прийдти к власти на подобие Сталина,вот ты вроде вырос уже а не понимаешь что в наше время это невозможно,даже если прийдёт какой то урод,то зависит ли это от режима сейчас?Как ты говоришь что Российский народ привык к назначенному правителю - о чём мы тогда говорим если ты такого мнения о некогда своём народе?Скажу тебе свободолюбивее нас нету народа.Ну и под конец очень хорошая поговорка - Волков боятся в лес не ходить. P.S. Джордж Буш выбранным очень демократическим путем,лучше правителя ещё небыло ну тебе то конечно это не интересно они ведь родители дерьмократии!Им можно сувать свой поганный нос во все дела в нашем мире и вторгатся на любую территорию где им покажется что то плохо лежит или кто то у власти нехороший стоит,так вот пока у России есть сила США не могут воплотить свои мечты,а если вдруг сменится руководство на либерального пидараса аля Каспаров (чего никогда не произойдёт)тогда будет полный атас.Тебе не нравится режим Путина?Ты там не живёшь,тебя никто не заставляет его любить,а лить гавно со стороны на народ(бездумный,привыкший к назначенным правителям) и на руководство( ворует,и вообще движет страну к диктатуре)все горазды,особенно те кто уехал со страны.Моё мнение такое тебе было плохо на родине,ты уехал тебя никто не держит не обвиняет так перестань гнать на родину которую ты отчасти предал(в чём тебя никто не обвиняет).Да тебе плохо было понимаю,с ЛЮБЫМ могло произойти в ЛЮБОЙ стране мира.
. |
|
|
|
Зарегистрирован: 26 марта 2007 ICQ: -- [цитата] |
|
 |
|
 |
 |
#48
написал: vladex (15 августа 2008 15:32) |
Дата: 15 августа 2008 15:32 |
 |
|
 |
Да, к Афгану была претензия. 11 сентября, не претензия? К Ирану есть претензия, ее президент открыто говорит, что главной задачей для страны является уничтожение сионисткого режива, т.е. откровенное его уничтожение. А Путин ему поставляет ядерные технологии, вооружение, которое переправляется в Сирию, а оттуда к Хамасу и Хизбале, которое потом падает на обычных граждан Израиля, на тех же граждан России, их тут побольше чем в Осетии в сотни раз. Но что то Путин не особо защищает этих граждан, а они ведь за него голосовали и являются гражданами его страны, которую, как ты говоришь, он очень любит. Где же его любовь была во время Ливанской войны. Все это чушь.
Я застал коммунистический режим. Ничего хорошего в нем не было. Люди бухали, молчали, как сейчас. ТОлько еще были очереди в магазинах, и мясо по выходным. Или ты так вс е быстро забыл? А за молоком в 81 году по три часа в очереди не стоял?? А я стоял, и помню девальвацию, помню обмены денег, когда люди теряли все свои сбережения. ТОже забыл? А про ГуЛаГи читал, а про ВОВ помнишь? В этом прелесть коммунизма? Мы жили в ужасное время, никому не пожелаешь. А ты скучаешь по нему? Поэтому я понимаю твою веру в Путина, ведь он именно к этому и приведет.
Ладно Путин, пусть хороший, Медведев, допустим, но придет опять какой-нибудь Сталин, т.к. россиянини привык выбирать назначеных людей, тогда что? Еще одна войны, еще миллионы жизней, не страшно попасть в этот черный список, мне страшно, и за сына своего переживаю, и за друзей, и за других невиновных.
Так что извини Драго, Путинский режим не мой режим, у меня есть что сравнить. |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 марта 2007 ICQ: 323-680-547 [цитата] |
|
 |
|
 |
 |
#45
написал: vladex (14 августа 2008 23:07) |
Дата: 14 августа 2008 23:07 |
 |
|
 |
Drago,
Да разобрался, ок. Я не сказал что Буш молодец и он прав во всем. Прав за Афган, да, полностью в этом поддерживаю. За Ирак не поддерживаю, но Саддам т оже не прав, играл с огнем (не об этом речь), за Югославию -ничего не скажу, детально не вникал, не до того было, и это Клинтон вроде был :). И за Иран я поддержу Америку, т.к. есть претензии к этой стране (мою позицию тя знаешь). Я не верю всему что мне говорят западные СМИ. Да, в РОссии с одной стороны проще жить стало, но с другой стороны, ты посмотри что происходит, да и не только в ней (Украина та же), народ спивается, мажоры убивают простой народ, как и более властные, и им за это только пальцем грозят, это страшно и стыдно. Все это происходит только при попустительстве наших же глав государства, которых мы выбираем, не важно каким из демократических способов они приходят к власти, они там, и мы ничего не можем сделать. Я не внрю Путину, Медведеву, Ющенко, Януковичу, Тимошенко и Жириновскому, Бушу и Макейни. Но как ты правильно сказал, я верю своим друзьям, хотя друзей настоящих очень мало, в основном это затаившиеся волки, или волчата, к сожалению. Но я стараюсь юыть объктивным, хотя уверен, могут проимхлжить погрешности. В мире много информации, и попробуй понять кто прав, кто виноват. Кто то сдался, и верит всему, кто то борется. Но я уверен, мы все тупеем от этой информации, не следует смотреть новости, это страшная штука. |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 марта 2007 ICQ: 323-680-547 [цитата] |
|
 |
|
 |
 |
#44
написал: Drago (14 августа 2008 22:04) |
Дата: 14 августа 2008 22:04 |
 |
|
 |
Откуда ты это придумываешь?Я не понимаю.Кто гвоорил про то что Россия хочет отобрать?Перечитай всё ещё раз.Путин я верю да ибо то что он говорит и то что я вижу,то что я слышу,то что мне рассказывают друзья,знакомые - мне нравится.Теперь тебе пожелаю аналогично попробуй усомнится хоть раз в западе попробуй и самому принимать решения чего искренне тебе желаю.
Джордж Буш комментирует ситуацию в Южной Осетии - Россия не имеет право вторгатся на территорию суверенного государства(Ирак,Афганистан,Югославия не в счёт)
Владекс не утверждай того чего я не писал,никто об отбирании территорий не говорил.Да я верю Путину,так же я верю друзьям,знакомым потому что то что я вижу и слышу мне нравится.И я предпочитаю верить своим СМИ,политикам,людям чем западным на то есть более чем достаточно причин.Да тебе тоже пожелаю искренне хоть раз усомнись в западе хоть раз взгляни трезво(ты сам говорил что Кремль как таковой уже неготив для тебя).
И опять пример - Джордж Буш - Россия не имеет права вторгатся на территорию суверенного государства она наршила территориальную целлостность Грузии(Ирак,Афганистан,Югославия не в счёт). Заметь сколько я тебе примеров привожу очевидных,я не пишу без повода,от тебя пока вижу одни призывы не верить Путину не верить никому в России - молодёжь спивается,политики воруют.Да молодёжь спивается,да политики воруют но не все же? Вобщем что тебе сказать Россия моя страна,там мой народ хоть я там ниразу небыл но рождён я в СССР,сделан я в Советском Союзе и горд этим.Продолжать дискуссию в стиле они все врут,они все убийцы наживают себе капиталы и суют свой нос в демократическую Грузию продолжать думаю не надо,ибо это сплошные эмоции и не более+западная пропаганда.
Получился дабл пост ибо первый сначало не запостился вобщем разберёшься. |
|
|
|
Зарегистрирован: 26 марта 2007 ICQ: -- [цитата] |
|
 |
|
 |
 |
#43
написал: vladex (14 августа 2008 21:21) |
Дата: 14 августа 2008 21:21 |
 |
|
 |
Drago, тоесть ты считаешь, что така как когда то земля былп русской, а сейчас нет по тем или иным причинам, то РОссия имеет полное право их отобрать? Значит она имеет право отобрать Крым у Украины? В то же вряемя Япония может отобрать Курилы, Германгия - Кенинсберг, и Манчжурское(не существующее) правительство заявить о отсоединение от Росссии, и провозглашении независимого государства? Это палка с двумя концами, олдним махаешь, от второго получаешь. К сожалению, ты не хочешь даже представить, то, что говорит Путина - это может быть неправдой. Ты даже не сомневаешься в правдивости слов Путина, да, в принципе, не важно кого. Это страшно, действительно страшно. Просто позволь хоть раз усомниться, хоть раз, сопоставь две стороны фактов, а уж потом принимай решение, свое решение, независимое ни от кого. Я тебе искренне этого желаю.
|
|
|
|
Зарегистрирован: 27 марта 2007 ICQ: 323-680-547 [цитата] |
|
 |
|
 |
 |
#41
написал: vladex (14 августа 2008 19:04) |
Дата: 14 августа 2008 19:04 |
 |
|
 |
Drago,
Прочитал, спасибо, было интересно. Я был уверен, что Россия не спроста эту заварушку заварила. Не просто так ввела свой контингент, у неёдо этого не было оснований, а сейчас есть прецендент со стороны США. Но, не все будет так как пишут газеты. С Россией всегда считались, но и на РОссию существуют свои точки воздействия, на которые может надавить Запад и Европа. Те же энергоносители, могут ввести эмбарго на продукцию России, повторяю, могут, газ и нефть есть не только в РОссии, да, есть дороже, но есть. И для европейца переплатить 50 евров не проблемма, но для России это будет проблемма, так как её бюджет основан на газе и нефти, что может откинуть РОссию на десятки лет назад, и опять пострадают от этого рядовые граждане. Но это всего лишь моя теория.
Pumba-fu,
помнишь я говорил о возможных проволочках при возврате ЧФ в Севастополь?
http://www.vz.ru/politics/2008/8/14/196704.html.
А газетенка эта все равно на кремль озирается, хотя и не так откровенно. Боятся участи других газет и каналов наверно. Сейчас Украина попытается выжать из этого по полной программе, хотя мозгов у Юща не хватит использовать данный момент сполна. Но очки они получат.
Drago,
я ни в коем случае не собираюсь обижать наших дедов. Честь им хвала. Но политика Ленина и Сталина, была такая, что путем запудривания мозгов молодежи, создавались люди, свято верующие в заведомо неверное. Создавали иллюзию цели, которой в Я помню в детстве, книжки про Ленина были обязательными в школьной программе, начитавшись и наслушавшись этого дерьма, очень завидовал своей бабушке, за то что ей было два года, когда умер Ленин, т.е. она даже жила при нем, я гордился этим. Ты можешь себе представить какое давление оказывалось на детей, подростков, молодежь, что б такое думать. Когда Сталин умер, люди плакали, давили друг-друга. Какие это были люди (Ленин, Сталин) - скоты, которые уничтожили миллионы людей, миллионы. А мы ими гордились.
По поводу преступление ли спасать жизни. Нет, не преступление. Но до сих пор никто не знает, как началась война, и главное кто ее начал. ТО что ее начала грузия, мы знает только со слов кремля. И последствия этой войны, мы знаем со слов кремля. В мире до сих пор никто ничего не знает, знает только россия и ее народ, больше - никто.
andrey325,
да война это всегда страшно, любая экскалация насилия опасна, ведь потом брат идет на брата. Судьбы людей решают мрази, сидящие над нами. Мы нужны только своим семьям, и сами себе. Все остальные волки, которые так и ждут, когда ты споткнешся или присядешь отдохнуть. Мы сами живем в иллюзии. Но всегда настает время, когда спадает пелена иллюзий, и открывается совсем новый мир, жестокий, подлый, бесчеловечный, для такого мира нехочется и детей рожать.
http://www.nr2.ru/kiev/190844.html
http://www.inosmi.ru/translation/243107.html
|
|
|
|
Зарегистрирован: 27 марта 2007 ICQ: 323-680-547 [цитата] |
|
 |
|
 |
 |
#39
написал: vladex (14 августа 2008 18:44) |
Дата: 14 августа 2008 18:44 |
 |
|
 |
Drago, я что тебе говорил?
Я с одним согласен, что если вторжение действительно спасло многие жизни, то да, мера крайней необходимости. Но в ООН надо было не лясы точить россии, и оправдывать свое присутствие, а настаивать о вводе сил ООН, миротворцев, поднимать кипиш, поставить вопрос ребром, а не вести демагогию о "правомочности" своих действий. Мы хотим жизни людские спасти, или под любым предлогом захватить территорию? Вот в чем вопрос, если жизни, впустите западных журналюг, не все СМИ продажные и подкупные, дайте им въехать, так нет, никто не въедет, верьте нам, мы честные, мы не обманываем, настаивайте на международном контингенте миротворческих сил, а не своих собственных.
Россия в ООН занималась только тем, что оправдывада свои преступные действия. Да, можно было ввевсти войска для сдерживания агрессии Грузии, если такова имелась, и если тебе не безразличны люди - осетины, абхазцы, племя какихнибудь людоедов, то необходимо из кожи вон лезть, и призывать мировое сообщество помочь, осудить, ввести контингент, международных наблюдателей и еще хрен знает что. А не сидеть и говорить какие грузины плохие, а мы какие хорошие. И все. Ни слова больше, ни каких призывов к общественности. Даже Франция, всегда лояльно относившаяся к России и во многом её поддерживающая, осудила действия России. Если б Россия так поступила, проще говоря прикрыла свою ленивую жопу, допустила международных наблюдателей, то Саакашвили можнобыло привлечь к международному трибуналу. И пошел бы он по этапу, будь уверен, общественное мнение додавило б покрайней мере. Что там следователи собирают в осетии? Следы места проишествия, доказательственную базу создают? То что Россия делает - это ФАРС, для обычных граждан видение работы, но на самом деле, спроси у любого юриста, заинтересованная сторона, не может заниматься сбором доказательств, опросом очевидцев, и другими следственными действиями, так как в любом суде, эти доказательства не будут являтся объективными и законно добытыми, а значит, их отклонят. Но потом Россия опять будет верещать о американских нитках в мировом трибунале. Вот запомни мои слова, так это и произойдет, если уже не произошло.
Вот на основании именно таких фактов я не верю российским президентам, СМИ и руководителям страны. Как я уже говорил, идет тотальное запудривание мозгов населения, молодого населения. Создаются бездумные зомби, которые уже у нас были после революции 1917 года, и назывались они комунистами, свято верующие в своих царей, вождей, председателей обкомов и т.д. Уже проходили. |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 марта 2007 ICQ: 323-680-547 [цитата] |
|
 |
|
 |
 |
#35
написал: vladex (13 августа 2008 23:13) |
Дата: 13 августа 2008 23:13 |
 |
|
 |
Drago,
У россии есть много способов повлиять на Грузию, очень много, Грузия тоже зависит от России. Подайте в суд на штаты, кто против, соберите доказательственную базу, подавайте в суд, ведь на грузию собрались подавать, подайте и на штаты, Ваше право.
Я с одним согласен, что если вторжение действительно спасло многие жизни, то да, мера крайней необходимости. Но в ООН надо было не лясы точить россии, и оправдывать свое присутствие, а настаивать о вводе сил ООН, миротворцев, поднимать кипиш, поставить вопрос ребром, а не вести демагогию о "правомочности" своих действий. Мы хотим жизни людские спасти, или под любым предлогом захватить территорию? Вот в чем вопрос, если жизни, впустите западных журналюг, не все СМИ продажные и подкупные, дайте им въехать, так нет, никто не въедет, верьте нам, мы честные, мы не обманываем, настаивайте на международном контингенте миротворческих сил, а не своих собственных. В Югославии справились миротворцы? Справились, все довольны, все свободны, в Грузии может быть такой-же исход. И грузия-б хрен дернулась, она ж НАТО хочет.
Drago, да я настроен антикремлевски, но не антироссийски, ты это знаешь, не впервой спорим. Но я всетаки пытаюсь думать логически, я не поддерживаю грузин, но я осуждаю Россию за ее вторжение.
Ладно, завтра отвечу на твои посты если будут, баиньки пора. Спок ночь. |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 марта 2007 ICQ: 323-680-547 [цитата] |
|
 |
|
 |
 |
#33
написал: vladex (13 августа 2008 22:28) |
Дата: 13 августа 2008 22:28 |
 |
|
 |
Цитата: Drago Интересно какой?Самый гуманный суд в мире?Западный? А кто сказал что Россия гуманнее? Путин, Медведев? Кто? Один человек решает кому жить кому нет? Кто виноват а кто нет? Должен быть коллегиальное рассмотрение проблеммы, а не единоличное. Во всех судах мира (цивилизованных) тяжкие преступления судятся коллегиально, и даже с участием присяжных. Россия не может выступать в данной проблемме на какой-либо стороне, т.к. она напрямую заинтересована. Это проматерь любого права, уголовного, международного, административного. Это догма. Но Россия на все это положила, ей как всегда плевать на любое право, любые ценности, только ничтожное и непреодолимое желание наживы, наживы любой ценой. Идет информационный обман населения, тотальный, направленный именно на молодежь, которая залитая пивом, воспринимает все как должное. Мы более взрослое поколение, можем еще думаль логически, каждый из нас принимает какую-то сторону, это нормально. Должна быть дисскурсия, это необходимо для выяснения всех обстоятельств. Как сказала Вдова академика Андрея Сахарова Елена Боннэр, в свою очередь, призвала ООН срочно прекратить миротворческий мандат России и ввести в зону конфликта свои миротворческие силы. «Никогда впредь страна, сопредельная с зоной конфликта, не должна получать миротворческий мандат. Не должно быть заинтересованная сторона получать миротворческий мандат, для этого есть незаинтересованные государства. Почему в Ливане не стоят миротворцы из антиизраильски настроенных государств, а лояльно настроенных к обоим сторонам? Да потому что миротворцы не должны принимать чью-то сторону в конфликте, и они должны выполнять более наблюдательную функцию на месте событий, а не воевать!!!!!! Это их долг, рисковать своими жизнями во имя правды, за это они получают зарплаты, а не просто нахождение в горячей точке. |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 марта 2007 ICQ: 323-680-547 [цитата] |
|
 |
|
 |
 |
#29
написал: vladex (13 августа 2008 20:46) |
Дата: 13 августа 2008 20:46 |
 |
|
 |
Pumba-fu,
Российское правительство, в данном случае, совершила самосуд, что по всем нормам права, как уголовного так и международного, является - преступлением. Да, надо вернуться по своим квартирам, и доверить компетентным органам заниматься своей работой. ТО что делает Россия сейчас, создает выгодное норное мнение, для того что бы а) повлиять на работу компетентных органов, б) оправдать свои преступные действия.
И я помоему тебя не унижал, поэтому предлагаю на личности не переходить. Я пропущу мимо себя. Я излагаю свои мысли, для этого и создана данная тема. Кому-то они нравятся, кому-то нет. Это не значит, что надо морды друг другу бить, не будем подражать фашистне. |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 марта 2007 ICQ: 323-680-547 [цитата] |
|
 |
|
 |
 |
#27
написал: Pumba-fu (13 августа 2008 20:24) |
Дата: 13 августа 2008 20:24 |
 |
|
 |
vladex, Вам говорят- вернитесь в квартиру свою,а он вернётся в свою и живите мирно. Втой реплике,эти слова играют ключевую роль! Для особо тупых объясняю- ЭТО ОЗНАЧАЕТ,НИКОГО НЕ ПОСАДЯТ и НЕ НАКАЖУТ!!! Цитата: GABZ Я смотрю ты у нас все знаешь и все понимаешь!!!! Если ты всезнающи что ты тут сидишь тебе прямая дорога в политику! Я незанимаюсь словоблудием как некоторые. Человек например говорит "китай хочет". Теперь"китай неможет". Батенька!!! Китай может всё и даже чуть больше! Даже Израиль сегодня имеет такую возможность! Индия и Пакистан (это к сведению,чтоб ты случайно непривёл их к примеру). |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 марта 2007 ICQ: -- [цитата] |
|
 |
|
 |
 |
#24
написал: vladex (13 августа 2008 20:06) |
Дата: 13 августа 2008 20:06 |
 |
|
|